サンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロン、キングカメハメハ。 上位三頭は総意だから当然入るとして、パーソロン外すのはありえない。無敗の三冠馬→無敗の二冠馬のラインと天皇賞三代連続制覇のラインが出て、後者のラインは最終的に母系に入ってオルフェーヴル他最強クラスを複数出してるんだから影響力絶大。これを外すのはちょっと日本競馬知らなすぎる。5頭目はヒンドスタンと迷うところだけど、現在の日本の二大主流父系の片翼、ということでキンカメにした。ヒンドスタンもシンザン出して、メジロマックイーンやスペシャルウィークらの母系に入っているし十分に影響力の高い種牡馬。10頭まで選ぶならあとはヒンドスタン、マルゼンスキー、トウルヌソル、セフト、ダンシングブレーヴ。
ディープ言ってるのは、ちょっとなぁ。例えば欧州で同じ質問で「ND、サドラー、ガリレオ、フランケル、(もう1頭)」って言ったら、馬鹿っぽいだろ?全く同じ意味で、SSを外せない以上、ディープはないと思う。 というわけで、パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス、系統になるけどネイティブダンサー。ネイティブダンサー系は日本競馬史に影響大だけど、特定の1頭じゃないんだよなぁ。。。
テーストよりも親父のダンサーの方を挙げたいけど、多分趣旨としては日本で種牡馬入りした馬の中でってことだろうし、まあそうなるとテーストか。むずいなあ。軽種牡馬限定ならサンデー、テースト、テスコボーイ、トニービンあとなんだろ、ブライアンズタイムかトウルヌソルか。
・7度の日本リーディングサイアー・五冠馬シンザンを産み出す・歴代で唯一、年度代表馬3頭を輩出・サンデー、ディープ、キンカメ、ステゴに次ぐ第5位の重賞馬頭数(113頭) これが「ヒンドスタン」です。ヤバすぎ。
ダイオライト、、ヒンドスタン、テスコボーイ、パーソロン、サンデーサイレンス、いずれも三冠馬に繋がる系譜。個人的に(あくまで超個人的に)ナリブはそんな強くないて思てるからブライアンズタイムは次席。ノーザンテーストは勿論影響力が激強なのはわかってるけど、今にして思えばアベレージヒッターだからインパクトに欠ける。牡馬も走ったけど、どちらかと言うとフィリーサイヤーとして日本競馬の血統を底上げした功績が大きい。つまりは5頭じゃ足らぬw牝馬三冠とか入れたらモガミとかキンカメとか皿に面倒な事になる、つまりは足らぬww
ディープハーツステゴは結局サンデーサイレンスの功績になるからここで挙げるには少し違うってのは分かる。キンカメは逆にキングマンボの血を日本で広めたって意味ではまだ入れる余地はある。ただサンデーサイレンスやらノーザンテーストやらに並ぶにはまだ時期尚早かな。
てか、純粋に疑問に思うのだが、ディープインパクトを評価しない人がいるのが理解出来ない。だって、ディープが出るまでサンデーサイレンス系は危ないと言われていた(結果的に晩年にステイゴールドやハーツクライやダイワメジャーが出てきて今も続いているが)。そして自身とコントレイルの親子二代無敗の三冠馬。日本ダービー最多勝種牡馬で、そして何より競馬の本場欧州のクラシックほぼ制覇+英ダービー馬を輩出できる種牡馬なんて、今後日本の競馬界から出てこないだろ。勿論それも含めて、やっぱりこのディープなどを輩出したサンデーも凄いからこの二頭は、日本ましてや世界的に永遠に語り継がれるだろ。
ディープの凄さは肌馬の過剰な集約(過大評価という意味ではないが)や孫世代の出涸らし状態と言い、良くも悪くも2代の父系成績で纏まっちゃうイメージだわ やっぱサンデー、ノーザン、テスコ、トニーが確定で後は一歩下がって難しい感じする
五指だと個人的には牡系が残ってないと影響力があるとは言いにくいな。 10指になって初めて牝系を考慮、20選で軽種以外を入れる感じかな。 歴史的なことを考慮するのは50選ぐらいかな。まぁ生産こそが競馬の本質なので。
ダンシングブレーヴとパーソロンは必須じゃない?イクイノックスの祖がダンシングブレーヴが関わってるし、パーソロンはメジロとトウカイ。更にSSの親友マックイーンや、ステマ配合のドリームジャーニーやオルフェーヴルとゴールドシップにも関わってる血統だし。
優駿が20世紀の名馬と同時に発表した20世紀の輸入種牡馬ベスト20(2000年当時、番号は順位ではなく時代順)トウルヌソル、シアンモア、ダイオライト、プリメロ、セフト、月友、ヒンドスタン、ソロナウェー、ライジングフレーム、ガーサント、チャイナロック、パーソロン、ネヴァービート、テスコボーイ、ノーザンテースト、ミルジョージ、リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
キンカメは入れていいよ直系ラインから三冠牝馬3頭出てBMSで無敗三冠牝馬出してる 直接的かつ間接的に世界ランク1位を3頭出したり史上3頭目の無敗三冠馬だしたり三冠牝馬出したり全世代クラシック獲得とか英愛ダブルダービーとかやらかした史上2頭目の無敗三冠馬ディープはその父のが影響力デカいから世界ランク1位獲得3頭もこのラインだし日本史上最強障害競争馬もこのラインだしサンデーに持ってかれるよね 正直難しいけどサンデーは確定やな
サンデー、ノーザンテースト、テスコボーイ、トニービンあと1枠分からない…個人的にはキングマンボかなエルコンにキンカメ、父としても父父としても優秀で血統の袋小路を避けてるってのも個人的にはポイント高いまぁキングマンボ選ぶと世界的にって話でミスプロが出てきちゃうからそこら辺は要検討かなぁ
ディープはダービー馬7頭日本種牡馬の産駒初の英国クラシック制覇ガリレオ以来2頭目のの4カ国ダービー+5カ国オークス制覇牡牝の三冠馬輩出JRA産駒勝利数最多産駒G1勝利数100勝以上等を挙げてるから確定やろ
サンデーサイレンス、ノーザンテースト、テスコボーイ、パーソロン、キングカメハメハ。
上位三頭は総意だから当然入るとして、パーソロン外すのはありえない。無敗の三冠馬→無敗の二冠馬のラインと天皇賞三代連続制覇のラインが出て、後者のラインは最終的に母系に入ってオルフェーヴル他最強クラスを複数出してるんだから影響力絶大。これを外すのはちょっと日本競馬知らなすぎる。
5頭目はヒンドスタンと迷うところだけど、現在の日本の二大主流父系の片翼、ということでキンカメにした。ヒンドスタンもシンザン出して、メジロマックイーンやスペシャルウィークらの母系に入っているし十分に影響力の高い種牡馬。
10頭まで選ぶならあとはヒンドスタン、マルゼンスキー、トウルヌソル、セフト、ダンシングブレーヴ。
ディープ言ってるのは、ちょっとなぁ。
例えば欧州で同じ質問で「ND、サドラー、ガリレオ、フランケル、(もう1頭)」って言ったら、馬鹿っぽいだろ?
全く同じ意味で、SSを外せない以上、ディープはないと思う。
というわけで、パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテースト、サンデーサイレンス、系統になるけどネイティブダンサー。
ネイティブダンサー系は日本競馬史に影響大だけど、特定の1頭じゃないんだよなぁ。。。
ダンシングブレーヴはどう?世界的名馬のイクイノックスやマルシュロレーヌの母方に入ってるし、これからもその血は重宝されそうなんやけど
テーストよりも親父のダンサーの方を挙げたいけど、多分趣旨としては日本で種牡馬入りした馬の中でってことだろうし、まあそうなるとテーストか。
むずいなあ。軽種牡馬限定ならサンデー、テースト、テスコボーイ、トニービンあとなんだろ、ブライアンズタイムかトウルヌソルか。
・7度の日本リーディングサイアー
・五冠馬シンザンを産み出す
・歴代で唯一、年度代表馬3頭を輩出
・サンデー、ディープ、キンカメ、ステゴに次ぐ第5位の重賞馬頭数(113頭)
これが「ヒンドスタン」です。ヤバすぎ。
ダイオライト、、ヒンドスタン、テスコボーイ、パーソロン、サンデーサイレンス、いずれも三冠馬に繋がる系譜。
個人的に(あくまで超個人的に)ナリブはそんな強くないて思てるからブライアンズタイムは次席。
ノーザンテーストは勿論影響力が激強なのはわかってるけど、今にして思えばアベレージヒッターだからインパクトに欠ける。
牡馬も走ったけど、どちらかと言うとフィリーサイヤーとして日本競馬の血統を底上げした功績が大きい。
つまりは5頭じゃ足らぬw
牝馬三冠とか入れたらモガミとかキンカメとか皿に面倒な事になる、つまりは足らぬww
ディープキンカメって言ってるやつは意味わかってないやろ
「血統が」影響を与えたではなく、「日本競馬史に」影響を与えたという意味では、ラムタラも入るかもしれない
(日高凋落的な意味で)
ヘイローとサドラーズウェルズ
ひょっこりディクタス
忘れかけてるエンドスウィープ
アンバーシャダイとステイゴールド
どちらも大器晩成型
ディープハーツステゴは結局サンデーサイレンスの功績になるからここで挙げるには少し違うってのは分かる。キンカメは逆にキングマンボの血を日本で広めたって意味ではまだ入れる余地はある。ただサンデーサイレンスやらノーザンテーストやらに並ぶにはまだ時期尚早かな。
サンデーと別の大系統と考えるとキンカメだな
今は功績がわかりにくくても10年後は真っ先に名前が挙がる一頭だろう
最近ではあるけど
サクラバクシンオー
ダンシングブレーヴ
をいれたい
管理者のせいで広がらなかったブライアンズタイム
てか、純粋に疑問に思うのだが、ディープインパクトを評価しない人がいるのが理解出来ない。
だって、ディープが出るまでサンデーサイレンス系は危ないと言われていた(結果的に晩年にステイゴールドやハーツクライやダイワメジャーが出てきて今も続いているが)。そして自身とコントレイルの親子二代無敗の三冠馬。日本ダービー最多勝種牡馬で、そして何より競馬の本場欧州のクラシックほぼ制覇+英ダービー馬を輩出できる種牡馬なんて、今後日本の競馬界から出てこないだろ。勿論それも含めて、やっぱりこのディープなどを輩出したサンデーも凄いからこの二頭は、日本ましてや世界的に永遠に語り継がれるだろ。
キンカメはサンデーとディーブがあってこその血統ってのがね。
ディープの凄さは肌馬の過剰な集約(過大評価という意味ではないが)や孫世代の出涸らし状態と言い、良くも悪くも2代の父系成績で纏まっちゃうイメージだわ
やっぱサンデー、ノーザン、テスコ、トニーが確定で後は一歩下がって難しい感じする
ヘイルトゥーリーズンだと思う。ロベルトもサンデーサイレンスもヘイローも結局ヘイルトゥーリーズンに繋がるし
パーソロン
ディープ筆頭にSS系種牡馬はSSの延長線上だしSSかな。
いずれキングヘイローがこの論争に加わると期待。
イクイノが芝中長、ピクシーナイトが芝短、キングズソードが砂の主流種牡馬になり、他にも優秀な種牡馬や牝系を作れればワンチャン。
ポジティブ5選
パーソロン
テスコボーイ
ノーザンテースト
サンデーサイレンス
キングカメハメハ
ネガティブ5選
ラムタラ
ジャッジアンジェルーチ
ピルサドスキー
ウォーエンブレム
レイデオロ
ヒトツの初年度が最近生まれてグラスワンダー系が続いてるのが凄い
ただ主流じゃないのがな
サンデーサイレンス
ノーザンテースト
テスコボーイ
トニービン
キングカメハメハ
五指だと個人的には牡系が残ってないと影響力があるとは言いにくいな。
10指になって初めて牝系を考慮、20選で軽種以外を入れる感じかな。
歴史的なことを考慮するのは50選ぐらいかな。まぁ生産こそが競馬の本質なので。
ダンシングブレーヴとパーソロンは必須じゃない?
イクイノックスの祖がダンシングブレーヴが関わってるし、パーソロンはメジロとトウカイ。更にSSの親友マックイーンや、ステマ配合のドリームジャーニーやオルフェーヴルとゴールドシップにも関わってる血統だし。
ディープインパクトより、ステゴの方が上だろ
何なら、兄貴の方ですら上だわ
世界最強馬出しだんだし
テスコボーイはイクイノックス産駒の活躍次第でもっと評価を上げそう。
ノーザンテーストとサンデーとディープはちょっと異次元すぎる
これからサンデーディープに追いつける種牡馬が現れるとは考えられない
マルゼンスキー、テスコボーイは外せなたい
なんかバクシンオーが、不思議な血の残しかたをしている気がする。
・サンデーサイレンス
・ノーザンテースト
・テスコボーイ
・パーソロン
・セフト
かなぁ
7:52
なんやその読み方
草生えてまう
優駿が20世紀の名馬と同時に発表した20世紀の輸入種牡馬ベスト20(2000年当時、番号は順位ではなく時代順)
トウルヌソル、シアンモア、ダイオライト、プリメロ、セフト、月友、ヒンドスタン、ソロナウェー、ライジングフレーム、ガーサント、チャイナロック、パーソロン、ネヴァービート、テスコボーイ、ノーザンテースト、ミルジョージ、リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンス
キンカメは入れていいよ
直系ラインから三冠牝馬3頭出て
BMSで無敗三冠牝馬出してる
直接的かつ間接的に世界ランク1位を3頭出したり
史上3頭目の無敗三冠馬だしたり三冠牝馬出したり
全世代クラシック獲得とか英愛ダブルダービーとかやらかした
史上2頭目の無敗三冠馬ディープは
その父のが影響力デカいから
世界ランク1位獲得3頭もこのラインだし
日本史上最強障害競争馬もこのラインだし
サンデーに持ってかれるよね
正直難しいけどサンデーは確定やな
SSがいなかったら内国産種牡馬隆盛の時代なんて来なかったかもしれない
日本の競馬はサンデー以前、サンデー以後で別物
シアンモア!
サンデー、ノーザンテースト、テスコボーイ、トニービン
あと1枠分からない…
個人的にはキングマンボかな
エルコンにキンカメ、父としても父父としても優秀で血統の袋小路を避けてるってのも個人的にはポイント高い
まぁキングマンボ選ぶと世界的にって話でミスプロが出てきちゃうからそこら辺は要検討かなぁ
競馬史って表現がややこしくしている。
トウルヌソル
ヒンドスタン
チャイナロック
テスコボーイ
サンデーサイレンス
の5頭じゃない?
ディープはダービー馬7頭
日本種牡馬の産駒初の英国クラシック制覇
ガリレオ以来2頭目のの4カ国ダービー+5カ国オークス制覇
牡牝の三冠馬輩出
JRA産駒勝利数最多
産駒G1勝利数100勝以上等を挙げてるから確定やろ
ガーサント挙げないやつはニワカだなw
競馬史という意味ではシンザンを輩出したヒンドスタンの功績は計り知れない。
パーソロンも同じく。
ディープはサンデー直子だからサンデーが入ったら無理
どんなにサドラーズウェルズが欧州で圧倒的で偉大であってもノーザンダンサー系として扱われる様なもの
キタサンブラック
ミスタープロスペクター